乙いただいた方、ありがとう。
>>10
㌧です。 つd■
草戸山公園→愛宕神社
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b34.28.29.097&lon=%2b133.20.50.782
ハンナ氏コンタクトとってるの？
すぐだよ、１Kmぐらいじゃね？
乙です！もう日がとっぷり暮れてますが、大丈夫っスか？
http://imepita.jp/20070209/712850
「ここが区らしきの地図の場所です。」とのこと
黒七氏からメールで報告ｷﾀ
「今まで区らしきの地図と航空写真を照らし合わせて考えてましたが、
あの地図には書かれていない先があります。
もう少し探してみます。」
とのこと
大丈夫なのかあ？
http://www63.tok2.com/home2/gonchan/myoohdai.html
地図と合致する場所ってのはこの辺のこといってんだろうな
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F28%2F16.269&lon=133%2F20%2F54.136&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=536&CE.y=395
さっきから拡大した地図で見てるんだけど、そこだとﾋﾞﾐｮｰに合うような合わないような
うん。合わないんだよ。
でも、黒七氏はこの辺から山登ってたんだろうな
まぁそのうち詳しい報告があるでしょう。
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=133.345080336312&y=34.4739587854407&scale=9&
photo=1&returl=%2Fcgi%2Dbin%2Fsearch%2Fsearch%5Fadd%2Easp%3Fcid%3D34207
確かに似てる。
手書きの地図を上下さかさまにすると。
道路があるのに家づたいに通る意味不明。
ちなみに地図の黒いのは電線です。
途中までは間違ってないんです。
しかし、そこからが大雑把過ぎて‥。
かなり似てるね！
新スレになってちょっと勢いがなくなってしまったね…
手書きだとすぐ山に登れるようだけど。
衛星写真からも矢印の道はなさそうですね。
公園に向かう手前に広場がありますが
その広場から来た道と公園方向以外に道はないですか？
区らしきの手書きの地図の「破れた柵」までたどり着いたけど、
そこから先はどうすればいいか…と悩んでいらっしゃいます。
お力添えよろしくお願いしますm(_ _)m
現在探索中のエリアがそこと合致するようなら、
スレでも周辺情報とかネットで拾って考察しませんか？
どこまで嘘か本当か不明だが。
124 名前：区らしき市民 ◆34uqqSkMzs ：04/09/15 02:40:29 ID:iOQfpV6/
ハイツの側から山に入るんだよ。
ドレミ沿いの道からからはいるんなら、200-300mは奥に行くぞ。
有刺鉄線はってる柵が見つけられたら、その右奥のずーと先。
336 名前：区らしき市民 ◆34uqqSkMzs ：04/09/15 02:59:51 ID:iOQfpV6/
早いから、こんがらがるんだよ。
鉄線の柵は右に行けば、破れてるからそこから右奥に進むんだよ。
そしたら、右側に車の通ったわだちみたいなめっさ細い道があるから
そしたら、ちょい進んで、下ってライトで照らせばブロックの凹みたいなのが見える。
街灯の無い山は目が慣れても暗いぞ。先を見ず、下の地面を見たら足跡が有ると思うよ
木も見つけたそうです。
「道」って書いてあるとこの、住宅の絵のあたりにもう一本道があって
（それは地図に書かれてなかったらしい）見つけた道がものすごい急だったけど
そこを上ったら木があって、その近くに破れた柵があったそうです。
わかりにくかったらもっかい電話して確認しますが…
その破れた柵とやらは、ゴミステーションの、
隣の柵かい？
なるほど。はっきりとではないが大体わかったよ。
現地組も忙しいだろうから電話はしなくて結構だよ。
ありがとう。
手書き地図からは山へ上るようですが、
その破れた柵を入って行けますか？
「ちょっと地図が見にくいんですが、前スレの915の区らしきの引用とも合致します。
ちなみに、鉄線の柵とは、区らしきの柵ではないです。」
とのこと。やはり>>82の地図あたりを探索しているんだと思われ。
黒七氏が言っている「鉄線の柵」とは、>>100で引用されている、
区らしきの発言に出てくる「鉄線の柵」のことかな、と。
＞そしたら、右側に車の通ったわだちみたいなめっさ細い道があるから
＞そしたら、ちょい進んで、下ってライトで照らせばブロックの凹みたいなのが見える。
というコトになりますか…
黒七氏はこれ把握してるの？
↓
336 名前：区らしき市民 ◆34uqqSkMzs ：04/09/15 02:59:51 ID:iOQfpV6/
早いから、こんがらがるんだよ。
鉄線の柵は右に行けば、破れてるからそこから右奥に進むんだよ。
そしたら、右側に車の通ったわだちみたいなめっさ細い道があるから
そしたら、ちょい進んで、下ってライトで照らせばブロックの凹みたいなのが見える。
街灯の無い山は目が慣れても暗いぞ。先を見ず、下の地面を見たら足跡が有ると思うよ
把握してるかわかんないので
コピーして送ります！
>ハイツの側から山に入るんだよ。
>ドレミ沿いの道からからはいるんなら、200-300mは奥に行くぞ。
>有刺鉄線はってる柵が見つけられたら、その右奥のずーと先。
ドレミ、ハイツって言ってるから完全に倉敷と信じてたんだが。。。
それは区らしきの釣り。
ただ、適当に脳内で道案内もできないから、
本当の地形を倉敷に置き換えて説明していた疑いがある。
トン。
確かその後566氏を「一緒に連れて行ってやる」みたいなことを書いていたので
ガチかと思っていました。ということは福山まで連れてくるつもりだったと？
事があった一ヶ月後ぐらいに読んだまま読み直してないから記憶がヤバス。
その間に画像の中継来たら、みなさんｽﾏｿです！
（￣ε￣）
今「草戸山公園」の展望台の下（自販機の近く）に車を止めてるそうです。
もしいらっしゃれば、現地の方と合流したいそうです。
行き詰まってるから地理に明るい人に意見を聞きたいそうです。
（￣ε￣）
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?photo=1&x=133.336691031722&y=34.4668053033584&
scale=9&returl=%2Fcgi-bin%2Fsearch%2Fsearch_add.asp%3Fcid%3D34207&Map.x=222&Map.y=229
どなたか出てこれる方いませんかね？
探索隊の体力も限界なんで、
本当に力を貸していただきたい。
本当に無理する必要ないですよ。次ぎの探索隊も現れるかもしれませんし
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?photo=1&x=133.336680143317&y=34.4667827656077&
scale=9&returl=%2Fcgi-bin%2Fsearch%2Fsearch_add.asp%3Fcid%3D34207&Map.x=213&Map.y=232
今回の探索である程度の成果もあった訳ですし…
無理などなされませんように。
もしやと思ったら展望台に入って行った‥。
もう少し車で休みながら救援部隊を待ちます。
来ればすぐわかります。
本当お願いします。
このまま帰るわけにはいかないノリなんで。
誰かいませんか？
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?photo=1&x=133.336680143317&y=34.4667827656077&
scale=9&returl=%2Fcgi-bin%2Fsearch%2Fsearch_add.asp%3Fcid%3D34207&Map.x=213&Map.y=232
自宅が蔵王の辺りなので30分ぐらいかかるかも。
まじ役立たずかもですよ。
ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!
煽る気はさらさらないですが
お待ちしてます。
まだ来れる方がいればご参加ください。
地図の場所はわかってるんです。
これだけは間違いない。
できるだけ多くの意見が聞きたいんです。
蓋はもうすぐそこなんです！
すげー、そんなに確信があるのですか？？
>>185
ｻｲｺｰです！！！！！現地まで気をつけて下さい。
>>188
乙です！ 185氏到着するまでの待ち時間で、
カイロとか暖を取れるものｹﾞｯﾄしておいてはどうでしょう？
乙です！把握しました。
ｗｋｔｋｗｋｔｋ
さて仕事も一区切りついたので頑張ってない頭使って検証してみる
黒七氏たちが凸している明王台シャローム～草戸山公園近辺は、B地区ですか？
今までの情報だと、あの辺はB地区ではなかったと思います。
もしB地区でないなら、地図上のBが違った意味を持つんじゃーないかと。
地図に拘り過ぎだよ
レスサンクスです。現地の方ですか？
今の黒七氏の凸は、蓋の場所を推測する沢山の材料の中から、
徹底的に「区らしきの地図」をつぶしてしまおうという流れだと思ってます。
だからとりあえず地図はガチで、
黒七氏たちがたどり着いた場所は地図の示す場所、と考えて、
・地図上の「B」は何？
・区らしきが蓋の場所がバレるのを恐れたのは周辺がB地区だから？
等の疑問に答えを当てはめていけば、
具体的な場所や蓋の使用用途を割り出す材料になるかな、と。
風邪などひかず、無事帰って来てね
俺も「Bフレッツかも」と思いましたｗ
ｸﾞｸﾞｯてみましたが、ｲﾏｲﾁ使える情報には行き着きませんでしたが…
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?photo=1&x=133.336680143317&y=34.4667827656077&
scale=9&returl=%2Fcgi-bin%2Fsearch%2Fsearch_add.asp%3Fcid%3D34207&Map.x=213&Map.y=232
区らしきの地図信用するなら>>82の場所は違うと思う。
区らしきの地図は住宅のすぐ裏が斜面になっているのに対し>>82の場所は道路を挟んで斜面になってる。
この辺で住宅のすぐ裏が斜面になってる場所は東明王台の5・15・16番あたりになると思う。
恐らく黒七氏は東明王台15番とこの道から山に登ったと思うんだけど、黒七氏の報告待ちですな。
区らしき地図が明王台の示してるならBはネタだと思ってます。
Bがガチだったら明王台以外の場所なんでしょうな。
現地人じゃないので、あくまで個人的な推測です。
どうなったんだ？
合流してから
まさか…黒帯の二の舞か･･･？
今から185氏と探索強化。
くらしきの柵（有刺鉄線）から、手書き地図の「○が書いてあってあんまり読み取れないけど」のﾎﾟｲﾝﾄを
線で結ぶと一直線になる。
で、その線の上に浄水場や芦田川がある。
もう捕まる覚悟で浄水場まで凸してくるで。
とのこと。
上手いこと言うなｗｗｗ
ちょ 落ち着いて落ち着いて
浄水場ってどこの浄水場ですか？
微妙に意味がわからんな
点と点を結ぶと一直線になるのは当たり前じゃないか？
で、芦田川はちょっと外れてるんでは？
浄水場は草戸だそうです。
浄水場はないですけど草戸ポンプ場があります。ここでしょか？
とにかく、目的地まで付いても、凸はちょっと待って下さい。
蓋がどうでもよくなるくらい「えげつない」場所だ。
もう少し探してみる。
写メする。
とのこと。
進歩ねーなｗ
画像様、転送していいですか？
黒七さんは勢いのすごい人だから、まっしぐらになっちゃうと止められません。
で、1時間くらいPC離れなきゃいけません。みんなすみませんです！
無理をせずに仕切り直すという選択肢も入れたほうがいいよ。
逮捕とかシャレにならんから。
俺は現地組を絶賛させてもらうよ。
ところで「えげつない」って、何がどんな風にえげつないの？
地図で言えば北本庄5丁目の住宅地を少し越えた先
東側の川沿いに昔浄水場の一施設として使われていたコンクリ建ての廃墟あり
関係あるか知らんがね
今いる場所から2、3キロ離れた所
草戸ポンプ場はシラネ
両方とも前回行ってるだろうに･･･現地は何やってんだ？
もうあの人は画像さんにも止めらんないかも(・ω・;)
画像は今やってみますね。
朽ち果てたコンクリ建ての廃墟がある
ﾊﾝﾅさん、できればセリフを正確に書いてくれ
嬉々としてってなんだ？ 「ほう、そうなんか、ほな！」か「ひえーそれかも、ほな！」で随分違う。
あと合流人はちゃんといるの？
ここか
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F29%2F51.114&lon=133%2F20%2F48.965&layer=1&sc=3&ac=34207&size=l&pointer=on&mode=map
黒七氏は声の印象で何歳ぐらい？
セリフというよりﾃﾝｼｮﾝがすぐ変わるんですよw
癖みたいで、よくなります。
算数が大好きな子に「こんな難しいのできるかなぁ？」って挑発して
「できるよーだ！」とわくわく目を輝かせてるのに彼は似てます。
それから現地の方は一緒にいらっしゃいます。
330を伝えた時「北本庄５丁目に川あります？」って聞いたりしてました。
団地内で怪しいのは確かＤ地区の高校の敷地内くらいかもな
このご時世だから捕まっても知らんけど
黒七さんは20代半ばじゃないですかね？
ちょっと待って下さい。
草戸ポンプ場に再突撃したのは、
区らしきの地図がそこを指していると思ったからですよね。
そこから「浄水場」「ポンプ場」をキーワードに動いたら、
ただ闇雲な突撃にしかならないですよ。
今、浮き足立って佐波の方に向かうべきではないと思います
http://p.pita.st/?m=zgdvwgir
見れましたか？
すまんがPC許可してくれんか？
ﾄﾝｸｽ!
そういうことをできるだけ客観的に中継してほしい
画像さん。
黒七さんは
「区らしき手書き地図の○のとこには【止まれ】と書いてあるっぽい。
そこから見える所（施設？）に蓋はあるに違いない」
と言ってました。
お手数ですがどのようにすればよいか教えてくれますか？
捜索行き詰まってるんだからしょーがないだろ。
ただやる気が失せて行くを見守るのか？
さっきから出てくる「区らしき手書き地図の○」ってのがよく解んないんだけど、
地図の右上に書かれてるやつなら、○の中に※って書いてあるんじゃねーの？
＞「区らしき手書き地図の○のとこには【止まれ】と書いてあるっぽい。
＞そこから見える所（施設？）に蓋はあるに違いない」
横レスすまんが、↑の○ってのは区らしき手書き地図の左上、矢印の終着点のことだよね？
もしそうだったら、アレは"※"を○でくくったものだと思うんだが。
↑の推理は飛躍しすぎに感じる。
素朴な疑問なんですが、それで２～３キロ離れた場所に行ったんですか？
というか、それではすでに、区らしきの地図とかあんま関係ないような。
探索に費やした時間から考えて、ちょっと休憩を入れたほうがいいと思います。
川がそばにあるようなら、危なくないですか？
とりあえず黒七氏から届いた画像1点をうｐります。
黒七たちが向かってるのは前回心霊写メとった場所だよ
呼ばれてんだよ
なんでハンナ達は引き上げさせないの？事故でしぬぞ
http://imepita.jp/20070210/034570
>>ハンナ氏
ご迷惑かけました。ｽﾏｿです
>>黒七氏
ほんと、ちょっと一息つきましょうよ。
すみません。
ホント疲れました。
報告は明日行います。
ああもう動けね
おつかれさん！気をつけて帰ってください！
報告ｗｋｔｋして待ってます
乙！！
ようがんばった！
乙ｶﾚｰ。無事で何よりですた。
事故のないように帰って下さい。
乙でした！
本当に大変でしたね。
ゆっくりお休みください。
また日を改めて凸するなり、話し合うなり
しましょう。
ご苦労様でした。
黒七氏お疲れです。
今日のところはゆっくり休んで下さいな。
後日、報告楽しみにしております。
ほんと乙でした！安心しました。
帰りの運転、気をつけて下さい。
俺、超乙！
http://www.uploda.org/uporg687274.jpg
おまえ、ほんと乙。
無事に帰路についてますでしょうか？ 気をつけて！
前スレの380です（たぶん）
黒七一行さま、ホントーにお疲れ様でした。
中継の方々も大変ですね。
乙。
しかし湾曲した道と住宅、そして山の構図は
日本全国どこにでも当てはまるだろうし、
もう区らしきの地図は破棄した方がいいかもね。
いっそ基本に返って、566氏が提示した柵の周辺か、
倉敷あたりを探るとかしたらどうかな。
まあ、距離が離れているが故の傍観者的な
書き込みだけど。
ただ、地図の反転までやりはじめるとこじつけっぽくなっちゃわないか？
まあ、盛り上がるならそれでいいけど。
画像のupすらまともにできず、すみませんでした。
185さんも、夜中に突然で大変だったでしょうね…
途中20分ぐらい抜けたのはなんだったの？
もしや・・・
何人もいるんだからスレチェックや中継さんとの通信係、
意見や行動の冷静な分析係とか役割を決めて動かないと…
何回行っても無駄足だろ？
ひとまずｵﾂｶﾚ-
これが蓋スレ名物ギシアンですｗ
猫が呼ぶので構ったあとお風呂に入って黒七さんに電話し返してました。
猫うｐ
それでも探すのか？
たぶんそうなんだろうけど、絶対そうだとは言わないだろうなあ。
いえ…そんなことはしませんから。
猫…またたびにやられてるとこなら撮りました。
動きがやばくて思わずw
ホントに見たいのでしたらupしますよー
HINAの蓋でないという意味では確かにネタ。
それでも、みんながこんなに区らしきの蓋にこだわるのは、
566氏と区らしきのやりとりと推理合戦が面白かったからじゃないかな？
>>497
ｴﾛｵﾔｼﾞっぷりにﾜﾛﾀ
PC許可の練習のためにも、ﾇｺうp
御意(・ω・)ノ
そうです！！
ホント出来なくてすみませんでした。
今回の突撃から色々考えられることがあると思いますが、
とりあえずは明日の黒七氏の報告待ちですね。
画像中継さんも忙しいのにほんと乙でした！
>>417の写真はいったいなんですかね？なんだか不気味ですが・・・
なんというコメント共に送られてきたんですか？
いえいえ、途中抜けて迷惑かけました。ｽﾏｿ。
>>514
あれはですね、>>274の考察から最初に黒七氏が向かった場所の写真かな、と。
ただ、万が一のことがあるので具体的な施設名は書かないほうがいいかな、と。
今黒七さんは、ｶﾞｽﾄでお夜食の後、後部座席で寝ています。
up、うまくいかなくてすいませんでしたm(_ _)m
>>504さんにうちの猫をささげます。
http://p.pita.st/?m=ozrkpuwf
 |
[製造元] Vodafone [モデル] V705T [撮影日時] 2007/02/09 23:45:50 |
ちょっと研究して、ｽﾚが暇な時にこっそり置いていきますね っ【(=^･^=)】
見れないっスね…。携帯からだと勝手が違うんですかね？
明日までには必ず！！
黒七さんの報告のあとにでも見てやってくださいませ。
お疲れ様でしたっ！
「イメぴた」じゃなくて「＠ピタ」っていう、うｐロダみたいっスね。
イメぴたは p@imepita.jp にメール送信で、
＠ピタは up@pita.st にメール送信。
原因はわかりませんが、とりあえずイメぴた使えばうｐ出来ると思います。
検索で「ﾋﾟﾀ」としか入れなかったのがよくなかったのかもです…
ちょっとやってみます♪
できましたよ♪
http://imepita.jp/20070210/114250
乙、これでようやく眠れる
ﾇｺｗ かわいいっスねｗ おめでとうございます！
画像様、またしてもありがとうございました！！
猫は夜中のおやつが原因かと…
今もｷｯﾁﾝからﾎﾟﾘﾎﾟﾘ聞こえます。
このあとはおふとんの中で一緒に寝ます♪
見ていただき、ありがとうございました★
では、おやすみなさい♪
改めて区らしきの地図と発言に目を向けることが出来たワケですが、
そこで気になったのが、地図上の「B」と、区らしきの「蓋の周辺はB地区」発言。
現在「B地区」は重要なキーワードとして、
蓋の在処を考える時、必ず検討材料に入るワード・条件です。
しかしまとめサイトを見直してみると
区らしきの地図（封筒）がスレに初登場する25話までに、
「部落」「B地区」で検索をかけてもズバリひっかかるのは15話目に出てくる
“倉敷の洋食屋さん ◆KVwfn3sCvg” の発言くらい。
で、そんな状況の中、
例えば区らしきが地図を書く時「Bと書けばB地区の目印になる」と考られえるほど、
当時のスレでB地区は印象的なワードだったんでしょうか。
俺はもう何度もまとめを読み直し＆考え過ぎて新鮮な印象が残ってないんですが、
どうだったんでしょうねぇ。
心配してくださった方々ありがとうございました。
そして、今回の探索を応援してくださった全ての方々、
本当にありがとうございました。
なかでも、画像中継氏･ハンナ嬢･わざわざ駆け付けてくれた現地の方は、
最大の功労者です！
ホントお世話になりました。
とりあえず寝ます。
報告は今しばらくお待ちください。
皆様、お疲れ様でした！
お疲れさまー。
報告たのしみにまってまーす。
今日は乙。
Bについて。
うろ覚えだけど、Ｂは区らしき地図が出てくる前から話題にはなっていたと思う。
俺自身も区らしき地図を見た時にマルＢがＢを示していると直感で感じた。
ただ、蓋がＢ地区にあるとは、個人的には思わない。
区らしきがB云々と言いだしたのは、
１）566氏を現場に案内したくないがための言い訳
２）釣りにただならぬ雰囲気を醸し出させるための舞台装置
のどちらかじゃないかと思う。
蓋とＢが結びつくのは区らしきの証言の中だけで信用できない。
蓋の画像以外で突き止めている真実は
・区らしきの柵の場所
これのみかな？
そして、かなり信頼性が高い推測として
・区らしきの柵を撮影した後、十数分以内に蓋を撮影していること
（exif情報を信用し、なおかつ柵を撮影したカメラと同じカメラで撮影したと仮定）
（続く）
１）確実に判っていること
２）信頼性の高い推測（情報）
３）信頼性の低い情報（区らしきの証言、地図など）
を分類して洗い出してみた方がいいかもしれない。
そこから仮説をガンガン出していって、
・検証コスト（時間的、金銭的コスト）
・納得性（仮説のつじつまの合い度）
などを考慮に入れて優先度付けてから突撃。
仮説を一つずつ潰していく。
遠回りしているようで、それが一番堅実に蓋に近づく方法なんじゃなかろうかと。
（続く）
１）柵を中心とした十数分圏内を地理的にローラー。
メリット：マンパワーさえ整えば、頭を使わなくても実施可能
デメリット：私有地など進入禁止領域に蓋があった場合見つからない
２）柵近辺での地道な聞き込み
メリット：仮に蓋が私有地内にあったとしても、蓋の存在を確認できる可能性がある
デメリット：怪しまれる。っていうか怪しい。
酒飲んでるし眠いから上手くまとまらないけど、パッと思いつくのはこんな感じ。
長文スマン。
限りのある現場での活動時間を最大限に有効活用するために、
情報収集推理→仮説立て→検証計画立案→現場活動計画立案→結果の記録と分析
↑ ↓
←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
というループは確立したほうがいいと思うですよ。
もうだめだ。
（オシマイ（俺の人生も））
昨日はお疲れ様でした。
さっさと報告を始めたいのですが、
急な仕事が入って手が離せません。
多分お昼過ぎ(14時ぐらい？)には暇ができると思います。
そのときに「区らしきの地図」と合致するポイントの詳細や、
俺らがどういう風に動いてたかを順を追って説明していきます。
お待たせして申し訳ないです・・。
昨夜はお疲れ様でした。ほとんど寝ずで今日のお仕事ご苦労様です。
無事帰宅されたようで本当によかったですよ。
運転手の方ヘトヘトでしたし。。。
今日の報告楽しみにしてます。
柵の男優？うｐしてくださいねｗ俺のPCなぜかSDｶｰﾄﾞ認識しなくなってて。
引っ張りすぎだよ。
ネタ練りこむんならコンパクトに頼む。
どーせそんなに盛り上がるネタじゃないから。
と水を差してみる。
面白いオチがあるといいね☆
確かに引っ張り過ぎてますね。
落ち着いてから詳しく説明したかったのですが、
コンパクトをご所望ならそうしますか‥。
まぁ要約すると、区らしきの地図と合致するポイントは発見したが、
蓋は見つけられませんでした。
画像中継氏に送った写真は、
その途中のいろいろです。
以上です。
運が強い人を一度連れてってみれば？
二度と行きません。
>>576
草戸(?)浄水場です。
区らしきの柵から見える教会の上です。
昨日は乙でした！
探索の詳細ぜひ聞きたいので、時間出来たらお願いしたいです。
俺も仕事しながらﾏﾀｰﾘ待ってますんでｗ
実は、詳細報告は画像中継氏にこそ聞いてほしいのです。
俺は俺で一つの仮説を立てたのですが、
あなたならどう考えるか？
非常に楽しみです。
これまでは、とにかくてきとうに考察してただけだし。
一度情報を分離する必要はある。
１）確実に判っていること
・柵の場所
・蓋は柵から11分圏内
・蓋の写真関連
(近くに小屋、高いブロック塀、ポールあり等)
２）信頼性の高い情報・推測
・蓋は沈殿桝（エルボ管などの根拠あり）
３）信頼性の低いor不明な情報・推測
・区らしき地図が正しい
・蓋はB地区にある
・蓋は防火水槽(根拠がない)
ざっと洗い出すとこんなかんじか。
特に１）は蓋の周辺状況を把握する上でも重要なポイントだと思う。
はい。
あと、友人から勝手にTEL番聞いてしまいましてすいませんでした。
ちょっと気になってて。
別にスルーしてるわけじゃないですよ。
まぁ、あまりに当たり前のコトなんで‥。
俺の言葉が足りなかったんですが、
周辺住民への聞き込みは行っておりますよ。
プリントアウトした写真等を見せてね。
皆さん一様に怪訝そうな顔をしますが、
この際怪しまれても関係ありません。
さらにリアルタイムで書き込むとヤバイと思い控えておりましたが、
いろいろな建物にも侵入したりしました。
(現地の人スンマセン‥)
まぁ詳しい話しは後ほど。
コテ&トリつけた方がよろしいのでは？
今後新たな突撃隊が現れたとき、
現地での助言は大きな意味を持つと思うので。
昨日地図渡そうか？って言った者だけど、まさにその近辺の地図だったのに(ﾉ∀｀☆)
その近辺は最も重点的に探索しました。
全ての小路なども確認しましたし、
民家の敷地内にもお邪魔しましたがありませんでした。
もしあなたがその近辺にお住みなら、
お邪魔したかも知れませんね。
先に謝っておきます。
コテ&トリつけると一緒に責任もつきそうで。。。
でも余計な混乱防ぐつもりで。一応これでお願いします。
これでいいのかな？
いや、そこら辺に住んでるわけじゃないけど。
前に画像を携帯でうpしただけですから‥
食いついてまずはまとめサイトへGOGO！！
「うぇっｗｗｗなにこれｗｗ+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +！！！！！」
俺の中でかなり盛り上がりながら３年前のスレを１からじっくり読み進めた。
読み始めたのがAM１：３０。２０スレまで読んだら寝ようと思ったけど
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +が止められなくてどんどん読んだ。
いつ蓋がみつかるのか？何が起こるのか？ﾜｸﾜｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
いつのまにかもうAM８時・・でもあと１０ｽﾚか・・これは読むしかねぇ。
頑張って最後まで読んだよ。
・・・・えっ？・・何？釣り・・・・？！！！！！！！！！！！！！！！
俺の約１０時間・・何だったの・・(ﾉД｀)
釣りで完結したみたいですが、このｽﾚがこんなに続いてるって事は何か
面白い新展開があったのでしょうか？もう１から読んでまた「釣りですたｗｗ」は
泣けるからいまの展開を３行で教えてくだちいorz
3行じゃないですけど、
テンプレになってる>>4と>>8を読んでいただけると分かりやすいかと。
>>604
以前、養魚場の地図を教えてくれた方ですよね？
前々スレくらいで旦那さん（でしたっけ？うろ覚えで失礼）が、
「明王台の貯水タンクは調べたの？って言ってた」
みたいな書き込みをしてたのも、あなたでしたっけ？
この“明王台の貯水タンク”があるのが、
昨日黒七氏が凸った草戸山公園のはずなんですよね。
黒帯の凸はおそ松杉
>>青氏
前スレで、山手町の方も探索した>>380の方だったんですねｗ
ちょっとお伺いしたいのですが、前スレで福山在住の方が
「郷分町」と「福塩線沿線」をB地区スポットとして挙げてくれまして。
で、郷分町に関しては前スレ>>603の方が車で通ってくれたり、
福塩線沿線はｸﾞｸﾞるとどんな所か色々情報が出てくるのですが、
この2エリアで何かピンとくるものはありますか？
ちなみに福塩線沿線には、
このスレで>>349が出した地図のポイント「出原浄水場」があるのですが、
ここは以前に566氏が検証済みです。まあ、敷地内までは凸してないでしょうけど。
横からすみません。
出原浄水場は敷地内まで探索しました。
残念ながらありませんでした。
ちなみに、さらに進めば浄水場が二つありますが、
あの柵から11分以内に辿り着くことは不可能です。
当たりです。
地図を見る限り教会の近辺は、資材置き場やら畑？とかが多いのかな？
瀬戸川の方へ降りると加圧ﾎﾟﾝﾌﾟ所とか養魚場ですね。
佐波浄水場のそばに一軒と、観音橋のすぐそばに一軒。完全に見落としてました。ごめんね･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
中まで行っちゃってたんですかｗ
「さらに進めば浄水場が二つありますが」というのは、566氏が探索した
千田排水機場
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.30.46.455&el=133.21.15.299&la=1&fi=1&sc=4
千田ポンプ場
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.30.50.918&el=133.21.22.787&la=1&fi=1&sc=4
中津原浄水場
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.30.54.471&el=133.21.37.162&la=1&fi=1&sc=4
川南排水機場
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.31.21.904&el=133.22.5.015&la=1&fi=1&sc=4
これらのうちのどれかかもしれませんね。
>>618
水呑町にも養魚場があるみたいなんですが、ココはご存知です？
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b34.28.2.078&lon=%2b133.21.8.053
黒七氏の通りです。北本庄5丁目の出原浄水場はシロです。
しかも検証済みだったんですね。。。
郷分町も福塩線沿線も仕事で走っています。
常に気をつけて走ってはいますがそれらしいものは｡｡｡
あと自分はB地区には詳しくないです。神辺町と府中市が有名なぐらいでしょうか。
本当にB地区が関係あるんでしょうか？
昨夜も手書地図のBが結局不明なままですし。
家の人に聞くわけ人もいかないしｗ
遅レスで申し訳ない
黒七氏も言ってますが、ｽﾙｰしているわけではありません。
一応情報のまとめは前スレでやってみています（手前ﾐｿでｽﾏｿ）。
前スレの>441、>442、>443、>445、>446、>448、>456 がそれです。
もちろんこれらは叩き台であって、ここからさらに議論を進めるので、
ガンガン推理・考察していきましょう。
それから俺が思うには仮説はあくまで探索の指標であって、
実際に探索する方が現地でピンと来たことがあれば、
それを絶対に優先するべきかな、と。
仮説はスレに書いてあるから無くならないしいつでも確認できますが、
現地で起こることは、その時しか確認できないかもしれませんから。
>>過去スレ置き場の管理人の方
昨日の分もすでに保管されてるｗ 仕事早くて乙です！
>>620
なるほど、お仕事で通っているんですか！
じゃあその辺もシロっぽいですかね。何か新たな根拠を探ってみます。
それから、やっぱり「B地区」は1つの考察材料どまりですかね…。
無視は出来ませんが、囚われすぎるのも良くないっスね。
その前にまず、>>619ですが、
昭文社「ｽｰﾊﾟｰﾏｯﾌﾟﾙ」によれば
■中津原浄水場
そのすぐ近くに
■高屋川浄化施設
とあります。
ここまで11分以内の到着は不可能、ということです。
最初に、予定より30分程早く現地民(俺の親戚)と某カフェにて落ち合いました。
写真や、画像中継氏にまとめていただいた数々の質問等行いましたが、
有力な情報は引き出せませんでした。
念の為と思い、そこのカフェのスタッフに「区らしきの手書きの地図」を見せたところ、
多分「明王台小学校」か「明王台シャローム幼稚園」の付近だと思う、という情報を引き出せました。
そこで、当初の予定を大幅に変更し、その付近に向かいました。
確かに地図に酷似している箇所を見つけました。
そこが「草戸山公園」の公衆便所がある場所です。
しかし、その時点では地図の一部が合致するというだけで、
地図全体で見た場合には、なにかしっくりこないものがありました。
とりあえず付近を軽く探索してみよう、違うようなら当初の予定に戻そう、
ということになり、携帯電話で連絡をとりながら三手に分かれて付近の探索を開始しました。
それが画像中継氏に連続でメールした、最終的に愛宕神社に抜ける場所です。
途中に怪しげな神社(?)みたいなものがあったり、
突然拓けた場所に出てみたりと、
もしや？と思わせる材料が点在していたので、
ほぼ全域探索しました。
隈なく歩き回ったのですが、結局蓋はありませんでした。
終わった頃には、もう外は真っ暗でした。
いまさら当初の予定に戻すわけにもいかず、
もう一度「草戸山公園」まで戻りました。
地図の先に進む前に、まずは地図のしっくりいかない部分を解決しよう、と。
そこからは懐中電灯を片手に、条件に合う家を探しました。
「黒く塗りつぶした部分」と「家の間をすり抜ける道」というのは、
それだけでかなり特徴的です。
しばらく付近を探索すると、案外あっけなく見つかりました。
急カーブを描いた「道」と書かれた場所から、
右側が破れた鉄線の柵までの道のりがきれいに合致しました。
ちなみに、問題のBと書かれている家は、全てすごい豪邸でした。
「木」と書かれた部分にも、
不自然に一本だけ植えられた木がありました。
矢印で示された通りに歩いて行き、
鉄線の柵まで辿り着きました。
地図上では中抜きの長方形、白く細長く書かれている部分です。
そこから、以前区らしき本人が書いた、
「右側に進んで、車の轍」云々という通り進みました。
見れませんが？
というか、少しお待ち下さい。
質問はあとで答えます。
以下、続けます。
しかし・・・・・、
その先には何もありません。
あるのは木だけです。
道もありません。
しかもかなり酷い急斜面ですから、
蓋の写真に写っているような建物は建てられません。
もちろん獣道のようなものもズンズン進んで行きましたが、
ひたすら森です。
かなり奥深くまで進んでいきましたので、
危うく遭難しそうになりました。(実話です)
すぐ戻ります。
ここなのか暇になったら答えてね
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F28%2F17.702&lon=133%2F20%2F45.729&layer=1&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&CE.x=428&CE.y=133
以下、続けます。
もう八方塞になり、現地の方に助けを求めました。
駆けつけてくださったのが青氏です。
念の為、青氏にも区らしきの地図通り歩いてもらいました。
地図が示しているのはこの場所に間違いない、という確証はいただきましたが、
やはり俺らと同じところで行き詰まります。
そんなとき、青氏が思わぬことを仰いました。
区らしきの地図の終着点には「止れ」ってかいてあるよね、と。
それまでなんて書いてあるのかわかりませんでしたが、
言われてみれば確かに「止れ」と書いてあります。
そのとき俺の頭である仮説ができあがりました。
それのもう少し南方ですね。
15とか16とか書いてある辺りです。
以下、続けます。
もしかして、その場所で立ち止まって見える“なにか”が蓋の場所なんじゃないか、と。
つまり、あの地図は蓋の場所そのものを示しているのではなく、
区らしき流の小粋な演出なのではないか？
その位置からは、ちょうど芦田川を見下ろすカタチです。
もう一度「止れ」と書かれている場所に行き、立ち止まってみましたが、
辺りはもうすっかり夜更け。
なにも見えません。
車に戻り、地図上で確認してみました。
ほぼその直線上に「草戸浄水場」があります。
それで、まぁ、年甲斐もなくお邪魔したわけですが、
結果は無残なものでした・・。
さすがに浄水場だけあって、
あの蓋に酷似したものはあるんですが、
全くの別物です。
隈なく探索しましたが、遂に見つけることは出来ませんでした。
>>646
んん！！オレも最初ここだと思ってたんだけど
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3437.jpg
昨夜黒七氏達との探索はこっちだった。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3438.jpg
木とかの太線の目印があるから黒七氏が正しいと思います。
ちなみに衛星マップ上はまだ家が建ってないですね。
現地と衛星マップで見るのとは全然違くて。。。
モバイル機でもがあれば助かったんだけど。
結局お決まりのグダグダな流れのまま探索を断念しました。
以上です。
ぜひご意見をお聞かせ下さい。
質問にもお答えします。
ちょっと場所を移すんで、レスが遅れるかもです。
青氏GJ!
かなりわかりやすい。
なるほどこれなら手書き地図の上側に山があるのも納得。
報告乙でした！
改めて見てみると区らしきの地図の左上の「○」は“止れ”にも見えますね
>>653
なるほど！場所的には>>79が示した地図が正解だったんですか
では、いくつか質問させていいただきます。まずは確認ですが、
地図上の“止れ”から柵への直線状にある「草戸浄水場」について。
それはこの地図上にある「佐波浄水場」でも「草戸ポンプ所」でもなく、
「草戸浄水場」という施設があるのでしょうか？
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E133.20.49.041N34.28.36.126&l=10
失礼しました。
「佐波浄水場」でした。
z了解です。次に地図上の「B」や記号についてですが、
★明王台団地はエリアによって「A地区」「B地区」「C地区」～
と分かれているらしいのですが（>>327、>>356）、
そのエリア分けは確認できましたか？
★昨日の探索を踏まえて、黒七氏と青氏は
地図上の「B」を何だと思いますか？
スレでは光ファイバー・Bフレッツの「B」や、
ボットン便所の「B」などが挙がっていたんですが…。
新興住宅地なのでB地区ではないだろ、という声もあります（>>232）
★地図上の黒い線は電線とのことでしたが、
>>115が具体的な電線の用途について言及しています。
電線の高さは10ｍくらい？ or 20ｍくらい？
ttp://orz.matrix.jp/images/12384_1095182650.jpg
これは区らしきが2回目に蓋をうｐした時、
柵や冷蔵庫と一緒に上げた画像です。
非常に場所が特定しにくい写真ですが、それでも、
見覚えがあったり今までの探索で通っていないか、思い出してみてほしいです。
（今はexif情報のつじつまは置いておいて下さい）
酷似したものはある、と。
で、ある可能性を思いついたんですが、現在蓋の最新画像は
>>1の'05/4/4にうｐされたものでおｋですかね?
以上、仮定しての意見ですが、あの蓋、結構老朽化してますよね？
んで簡単な囲いだけで、過去画像では侵入も（蓋内含む）容易に見えました。
流石に周り（ブロック塀）も全部ってことはないかもしれませんが、
危険を考慮され改築（改装？ｗ）ってことはないんでしょうかね？
地図はガチであり、ダマシでなくあの場所にあり
（昨日、かなり探されたようなので…）
正解にたどり着いてるけど、もう正解は「ない」みたいな。
過去スレ、ウザげだからちゃんと読んでなくこの手の意見でてたら
ごめんなさい
もしでてなかったら黒七氏、「蓋」ではなく「塀」の方に似たものは
なかったですかね？
もう凸はナシですか？是非とも参加したい。
昨日は完全に乗り遅れた…orzちなみに福山ニートです。
超がんがれｗｗｗ
立て込んできましたので、後ほど全ての質問にお答えします!
ゴメンナサイ・・。
そーですねぇ｡｡｡
舗装がアスファルトではなくコンクリートから見て、
手書マップの”○木”から登るところの舗装がコンクリだったような。
あくまで”昨夜の道中で”です。この写真からはそこしかわかりません。
どうでしょうか？ >>黒七氏
>>667
マジ期待してます！！フルタイムで動ける人を待ってましたよ。
それ、グリーンライン入り口のちょい手前の森に入る道
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F27%2F18.638&lon=133%2F21%2F18.195&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=513&CE.y=388
一応装備はデジカメ、ケータイ、んで、マイカー（ナビつき）。
共闘者求む！！！！
とりあえず↓ココどうかな？
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?photo=1&x=133.336680143317&y=34.4667827656077&scale=9
&returl=%2Fcgi-bin%2Fsearch%2Fsearch_add.asp%3Fcid%3D34207&Map.x=213&Map.y=232
エイヤー
ここもおながいします。
>>619
水呑町にも養魚場があるみたいなんですが、ココはご存知です？
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b34.28.2.078&lon=%2b133.21.8.053
>>667氏 ○
失礼しました。
一応、地図の場所は全部は把握できますよ。
それはどこだ？
勇者ｷﾀｰ ひょっとして今から行くんスか！？
このへん↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F28%2F0.064&lon=133%2F20%2F10.111&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=
%B9%AD%C5%E7%B8%A9%CA%A1%BB%B3%BB%D4%C0%A5%B8%CD%C4%AE%C2%E7%BB%FA%C4%B9%CF%C2&CE.x=509&CE.y=383
昨日に黒七氏が凸した佐波浄水場は、1977年に閉鎖されてるんですよ。
だからここ数年で改装される可能性は低いかと。
（ソース→ttp://www.suidou-fukuyama.jp/jousui/ayumi.html）
ただ、佐波浄水場でｸﾞｸﾞｯてたらこんなページが出てきまして…
ttp://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/kanri/kouji/suidou.html
詳細よく分かりませんが、跡地の整備工事をされたかも…!?
>>674
なるほど。サンクスです！ ここまでくるとあの地図自体はガチで、
「蓋ではない区らしきに馴染みの深い何か」を示す地図のような気もしますね…
>>677
グリーンラインといえば、
「野犬」というキーワードでもｿｺが挙がってるんですよね。
ただ、一人で凸しても確定玉砕なモンでorz
ここ
http://www.navitime.co.jp/index.jsp?phone=&lat=124082078&type=3&lon=480068053&address=&back=¬e=&backnam=&name=&ctl=0190
そんなことねえだろ
あきらめたらそこで終わりだよ？
一人じゃないってば。携帯持ってんだろ？
常に俺たちがバックに居る。安心汁
最後の出原浄水場へ向かう前の柵へ寄ってみました。
誰かが何か置いてきたって言ってたから。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3441.jpg
こんな暇あるなら探すの手伝えっつーのｗｗｗ
>>681氏 日が暮れてしまうよ。大丈夫みんな見守ってるさ。
ワロス
明王台付近ね。後でうpの仕方よろ。
★特にエリア分けについて気付いたことはないですね。
★まぁ「ぼっとん便所」ではないでしょうね。
間違いないのは、お金持ちさんの家だということぐらいでしょうか。
★どちらかといえば10mに近いですかね。
何本か束になってました。
逆にそんなトコばかりですよ。
その写真だけで特定の場所を示すのには無理があるかと。
>>666
もちろんその可能性も考え、
塀にも注目していたのですが・・。
>>1にある区らしき撮影の蓋の画像って、>>6の画像？
>>733
＞間違いないのは、お金持ちさんの家だということぐらいでしょうか。
つまり、BはB地区のBじゃなくて、ブルジョアのBだったって訳だなと。
「区らしきの地図」は何を示していると思われますか？
あなた・・うまいこと言いますね。
「○に※」って書いてあって蓋の位置を示してあるんだよ
何を示しているかについてはいくらでも想像を巡らせることは可能だけど、
俺はデタラメで何も示していないんじゃないかと思う。
ただ、イヤな言い方になるけど、
「何を示しているか、またデタラメかどうかは判らない」
というのが客観的な事実じゃなかろうか？
あと、俺には地図の終着点は「止」ではなしに「※」に見える。
ですからそこに蓋はありません。
それを前提にお考えください。
じゃあ場所が違うんだろ
確かにそう思われても仕方ないのですが‥。
どうも引っ掛かるんですよね、あの地図が。
｢多分ガセだろう｣って片付けてしまうにはどうも‥。
なにか重要な手掛かりが隠されている気がするんです。
*******************************************************
区らしきの地図の場所は実在すると思う（地図はデタラメではない）
↓
地図の場所には蓋、もしくは蓋に関する重要な手がかりがあると思う
↓
だから、蓋に辿り着くために、まず区らしきの地図の場所を探している
*******************************************************
だとすると、浄化槽などの調査よりも区らしきの地図の検証を優先すべきかもしれない。
多分スレ住人は、黒七氏がどういう方向性で動いているのかが判らずもどかしいんじゃないかと思う。
もちろん黒七氏が自身で時間的・金銭的コストを負担して調査してるんだから
報告義務もないし、好きにやってもらって全然かまわないと俺は思ってるけどね。
○の場所の写真、あとそこに立った時の周囲360度の写真を、
明るい時にぜひ撮っていただきたい…
どうやらこのスレにはまだ貼られていないようなので
まとめサイトより地図。検証にどうぞ
http://orz.matrix.jp/images/12384_1095276705.jpg
少し違います。
地図の場所は間違いなく草戸山公園周辺のものです。
根拠は歩けばわかります。
ここでは、主に場所の特定に「航空写真」を使っていますが、
航空写真ではあそこまで精度の高い地図は書けません。
「あんな大雑把な地図のどこが精度が高いんだ？」
と思われるかも知れませんが、
それも歩けばわかります。
本当に鉄線の柵まで事細かに再現されています。
きっと歩きながら書いたか、
もしくは書こうと思って意識的に記憶しながら歩いたか。
なぜそこまでしたのか？
釣るため？
確かにそうかも知れません。
しかし俺は、もっと別のなにか、
一見無関係な、デタラメな地図に見えて、
実は重要ななにかを示してるように思えてなりません。
“その場所そのもの”にはなにもありません。
しかし、あの地図は解釈のしようによっては、
蓋に近づく重要なヒントになるような気がするのです。
それは俺からもお願いしたいところです。
デジカメを使ってきれいな写真を撮れば、
スレ住人もあの場所にはなにもないことを納得していただけるはずです。
しかし、新たな“なにか”に気付く可能性も大いにあります。
俺（現地知らない素人）の考えでは、
「地図や地図の示す場所に手がかりがある」というより、
「区らしきがその場所を詳しく知っている」ってことが重要な手がかりになるんじゃないかと思える。
確かに詳しく知らないとあの地図は書けませんが、
その事実自体がどのように重要なんでしょうか？
「区らしきの柵」は草戸山公園のすぐ近くですから、
柵を知っていて公園は知らない、というのは不自然です。
問題は、なぜあの場所を地図に書いたか？
ということだと思うのですが・・。
・区らしきが地図の場所のそこまで細かいディテールを知っているということは生活圏内の可能性が高い。
・地図の場所は柵から１キロ以上離れている。
以前は柵を中心とした半径十数分全域が調査の対象だったが、
地図の場所を特定したことによって柵から明王台１という明かな方向性が出来た、と仮定することが出来るから。
あくまで個人的な考えなんだけど、結局最後はローラーしかないないんじゃないかと思ってるのよ。俺は。
で、ローラー対象の地域が絞り込めるなら大きな前進かな、と。
宝探しゲームのように蓋に行き着ける情報が既にばらまかれていて、それを地道に拾っていく、という作業ではないと思ってる。
報告 途中でデジカメの充電が切れて
泣き寝入りです。真っ暗で何も把握できなかったのも
事実です。何の役にも立てなくてスマソ。
ただ、何となくあの周辺に可能性を感じる事ができました。
今、地元民で『柵と蓋』対策チームを編成中です。
とりあえ、明日、明るいうちに再凸したいと思います。
ちなみに、黒七氏はどこが最重要ポイントだと思いますか？
> ハイツの側から山に入るんだよ。
> ドレミ沿いの道からからはいるんなら、200-300mは奥に行くぞ。
というのがあるわけだが、現在の黒七氏の手応えからいくと、
あの地図は「ハイツ側から」に相当するわけだよね。
「ドレミ沿いの道」の方は、相当する所があるんだろうか。
それともその部分だけは、区らしきが「倉敷のドレミ」と辻褄合わせるために
創作した部分なのか。
明日またスレにはりつく事になりそうだ
今回の探索では区らしきの地図がただ適当に書いたものではなく、
実在する場所、しかも詳しく知らなければ書けないものだと
分かったのが大きな収穫だったね。
という事は、蓋と全く無関係な地図ではなく、
むしろ蓋を示すものだと考えるのが自然だと思う。
区らしきはまさかここまで突き止められると思わなかったんじゃないか？
当時柵の場所もばれてなかったし。
200-300mという表記が微妙だな。ゴルフでもしてんのかしら
200-300mって数字は微妙っつーか、たとえ記述そのものが事実であっても、
数値はアテにならないという気はする。
実際自分もそういう距離感って曖昧だし、山のことなら尚更ではないかと。
本当に測る手だてもそうそうあるわけじゃないし。
今更、公園の看板なら写真あるけど必要ないよな？
明日、昼の探索の写真と一緒にうpします。
今日は今からクラブに行くんで落ちます。
>>773
パーティーはDQNからニート、会社員、フリーターまで
豪華なラインナップとなっております！
ああ、確かに。起伏によって感覚は違うだろうとはおもう
単に100m以上という感覚だったのかもしれないが…
実際に歩いているんじゃないか？
昨日は、お疲れ様。
で、私は、てっきりこの画像のポイントへ行ったのだと思ってうｐしたのですが、
ここへは行ってないのですか？
http://www.uploda.org/uporg688154.jpg
こじつけですが、Bは、the backのB。つまりthe back = 裏面ということに。
つまり、地図を裏返せと言う意味だとしたら・・・ありえねぇ
うん、なんかこう、区らしきがガキの頃とかに遊んだ馴染みの土地とか
そういう感じではあるんだけどね。書き方見てると。
自分は、>>752の地図については、左上の所は「止れ」じゃないような気がする。
文字を書いた方向が、他の字と揃わないんで。
じゃあ何て読むのかと言われたら困るんだけど。
で、そのすぐ下の黒いのは矢印っぽいんだけど、黒七氏によれば、
その左斜め上方向にズンズン進んでも収穫なしってことのようだし。
って、何の考察にもなってないこと書き散らしてｽﾏｿ
>>780
>>653についてはどう思う？
行ったのか行ってないのかを知りたいだけ 特に山中の白くなったところに
>653では行ったのかまでは書いていないから
福山にある柵と地図を出して来た。
その後、柵が福山にあり、地図も実在のものらしい
事が判明した。
しかし両ポイント周辺には蓋が見当たらない。
ということは、これらの小道具は目的の場所から
目を逸らすために放出された欺瞞情報である。
と、こうならないかな？
柵・地図があったからといって、蓋がそこに
あるとは限らない。
まあ、地図が信憑性の高いものかどうかは
現地へ行けない自分には確認できないが。
だとするとデジカメのexif情報から得られる
柵から11分以内というのを否定することになりますね。
偽造はできなくはないと思いますがそこまで考えてうｐしているかどうか…
ほぼ胴衣。
ただ、「欺瞞情報である」と断定まではできん気がする。
柵と蓋が時間的距離11分なのは、現在の所一応、信じるに足ると思う。
というか、これを仮定の根拠にするしか手がないんで。
地図そのものの信憑性（蓋や柵との関係は別として）については、
自分は黒七氏を信じる。
566氏とのケンカの時、区らしきはexif情報について
語っております。
つまり彼はそれを意識していた事になり、とするなら
釣り師である人物がそれについて言及した場合、
exif情報も引っ掛けのための小道具だった、と
解釈できます。
そう、>>792さんを殺したのは、区らしきさん、
あんたなんだよ！（ばーーーん）
ケンカはスレでexif情報の話が出た後だからいくらでも後出しジャンケンが出来る。
exif情報を信じきることはできないんだけど、それを信じないとすると蓋の捜索範囲が膨大になるので、
とりあえず信じて捜索してるんじゃないかな？
自分で書いたのを少し訂正するけど、区らしきが言ってたのは
正確にはexif情報ではなく、うpロダの情報だったね。
ttp://orz.matrix.jp/story/025.html
これをただうpした時間と考えるか、うpした写真の情報、つまりexif
情報とするのか意見が分かれるところだけど、区らしきが時間と
いう概念を意識しているならば、exif情報を信用しないほうがいいね。
つまり福山ではなく、実は倉敷にこそ蓋があるのではないかかな、と
自分は思ってるんだけど。
58蓋目
http://www.geocities.jp/honkilog/honki58.html
566氏の考察の483の考察を見る限りでは（ここより前にも画像情報に関する
考察があったかもしれない）、うp時間というより撮影時間だと思えたのだが。
俺は蓋は「福山の区らしき柵近辺で、一般人の立ち入りが制限され、車かバイクが乗り入れられる場所」
にあるという考えている。
そう考える理由は以下。
・区らしきの柵が福山で発見されている（事実）
・公道に面している可能性が低い（目撃情報がなく、蓋に安全性への配慮が感じられない）
・05年4月の画像では、車のブレーキランプらしきものが確認できる
あと俺の主観として
・exif情報を操作するほど手の込んだ事をやっているように感じない
→だから区らしきの柵の近辺だと考えてる
もし、祭り当日にexif情報を操作することまで考えて釣りをしていたら、
蓋を見つけるのはそうとう難しいだろうね。
しかし、だからこそ倉敷に目を向ける前に、
全力で福山を探索するべきです。
つまり消去法。
結果福山にはない、と判断できるところまでいけば、
必然的に残る倉敷が探索ポイントに設定できます。
現状倉敷を探索ポイントとして優先させた場合のリスクを考えると、
まずは福山だと思うのですが、
いかがでしょう？
毎度乙です。
>>799の発言と食い違うようで悪いが、現実の作戦としてはそれに禿同。
>>799は、あくまで情報の取り扱いに関してなので
全く疑わないわけにはいかないんで、ああいう書き方になったが。
少なくとも、566氏や17才氏らの残した資料まで疑うのでない限り、
たとえ蓋が倉敷にあるのであろうと、ドレミ付近でないのは確か。
となると手がかりが全くないに等しい。
それくらいなら、まずは福山の柵付近をローラー作戦して消去法するのが
いいと思う。
…現地に凸できないんで、あくまで希望でしかありませんが。
そうおもう。
あくまで捜索する人の自由意志だとは思うけど。
可能性の高そうな順番に潰していくしかないと思う。
exif情報を信用しないとなると捜索範囲は日本中に広がりかねない。
あと、俺は区らしきが頑なにフシアナを拒んだのも、彼が福山在住だったからだと思ってる。
煽るわけではありませんが
ないものをないと証明する事がいかに困難か。
ということですよね…。
25蓋目の段階で、すでに566氏と区らしきは
exif情報に関するケンカをしてますね。
>>811
HINA＝区らしきならば、倉敷に蓋がある可能性が
高いような気がする。
HINA≠区らしきならば、福山に蓋があるかも。
倉敷のどこにあるのか議論が高まっている時に
柵等の情報が出たのだから、目くらましという
意味合いが感じられるんだよね。
ネタバレとして福山という刷り込みをすれば、
もう倉敷には誰も目が行かなくなるでしょう。
つまり蓋が見つかると、区らしきにとっては
非常にマズイ場所にある、と。
>>812
それで宜しいかと思います。
ただ区らしきが釣り師である事を忘れないで下さい。
影ながら応援しております。
いまから、原チャリで10～15分ぐらいで生きます。
アニキは趣味が運動の筋肉バカなんで、たぶん後ろから斬り付けられない限りたぶん大丈夫です。
もし、これから来る人が入るんなら、僕ら見かけても襲わんといて下さいね。
ほんなら、
811 名前：区らしき市民のツレです。[sage] 投稿日：04/09/13(月) 02:33:53 ID:9mnKs2yQ
区らしき市民から、「今付いたと！」電話が有ったんですが
携帯から2chにアクセスできないので、どうしょーとのことです。
ヤバイ雰囲気はないそうです。
連絡が有れば、また書きます。
382 名前：区らしき市民のツレです。 ◆34uqqSkMzs [sage] 投稿日：04/09/13(月) 03:13:08 ID:9mnKs2yQ
なんか、オメコ橋に応援の2人のツレと合流したみたいなんで、兄貴が帰るそうです。
とりあえず探すそうなんで、応援よろしくお願いしますとのことです。
兄貴が写真もって帰ったら、うpろいます
563 名前：区らしき市民のツレです。 ◆34uqqSkMzs [sage] 投稿日：04/09/13(月) 03:25:50 ID:9mnKs2yQ
兄貴帰ってきました。
ちがうよーーーーーーーーーー
俺の連れは、俺のツレと合流しただけで、◆tGLUbl280戸合流してないよー
684 名前：区らしき市民のツレです。 ◆34uqqSkMzs [sage] 投稿日：04/09/13(月) 03:34:20 ID:9mnKs2yQ
ttp://houjicha.mxx.jp/up/img/img20040913033215.jpg
とりあえずいちまいです。
遅いんで、待って下さいね。
兄貴の名誉の為に、さっきもういっかい兄貴と歩いて行った。
ちゃんと見ろ。
お前ら、道端ばっかでさがすな。奥に行け
区らしき市民が出発
＜25分後＞
区らしき市民のツレです。が登場
＜40分後＞
兄貴が帰りますという報告
＜10分後＞
画像貼付
このときには蓋の画像しか貼り付けられておらず
撮影時間は兄貴が帰りますの報告前後
撮影されてから50分後に貼付されてる。
>822のときは柵も写ってるからごまかした
こうなると問題はどの画像の撮影時間を早めたか遅らせたか
一生懸命に探索してけっきょく何も見つけられなかったのに、
それが今回、見つかっちゃったていう展開も、あまりにも
ドラマチック過ぎて、それはそれで胡散臭いわけでｗ
最初から場所を知っていたとかなんだとか、色々と
考えられるよな。
こういうｷﾞｼｱﾝってのも蓋らしくて好きだけどさ。
それは誰に対して言ってんの？
566氏が一生懸命探索したのはドレミ裏の柵周辺なんじゃなかろうか？
黒七さんにですよ。
別にひとつの可能性なのだから、そういう事も
あり得るかも、と考えたっていいじゃないですか。
あなたにはがんばってもらいたいけど、2年以上も
続いているスレなんだから、蓋名物のｷﾞｼｱﾝって
いうのも理解していただきたい。
しなくてもいいですけどね。
あなたが怒るのも、理解してますけど。
回忌祭りその他で色々とやってたじゃないですか。
黒七さんが探索しているのは、以前566氏が写真撮って
うろついていた場所だからね。
最初から蓋と柵が一緒に提出されていたら、両方同じ
場所にある確率が高い。
しかし時系列を並べると、ちょっと違ってくる。
柵は蓋の後。
とくに関西氏がローラー作戦を匂わせた時、通報厨が出現、
関西氏が止めたとウソをついたら、飛脚が現れ倉敷にないと
ネタバレ、区らしきも登場し福山近辺を匂わせ、後にあった
場所を教えるマップをもとにしたのか、もしくは566氏へ直接
情報を送ったのかどうなのかわからないけど、福山の柵が
見つかった。
これが目くらましと考える根拠だな。
考える事が多くてね。
申し訳ない。
>>835最後まで吐けよ
>>826で言う
＞それが今回、見つかっちゃったていう展開
は何が見つかったと言ってるの？
区らしき地図の場所？
566氏は確かに福山を探索してるみたいだけど、どちらかというと浄水場を中心としていて、
区らしきの地図の場所を特定しようと動いていたわけではなかったような気がする。
あと、>>834は「謀略かもしれない。だから○○ではない可能性もある」
ってことを言いたいんだろうけど、可能性に関してはみんな気づいていると思うんだよ。
そうではなく>>834は倉敷の何処を捜索すべきだと考えているかを、具体的に教えて欲しい。
そうじゃないのに、現地突撃組を疑う書き込みをするのは失礼だと思う。
精神年齢の低い中二病患者だからなぁ
見つかった云々は、蓋が見つかった展開のことね。
区らしきの地図の場所を特定しようと動いていたわけではなくとも
草戸ポンプ所周辺の探索はすでにやっている。
もちろんだから止めろといってるわけじゃないよ。
倉敷の何処を捜索すべきだという話は、区らしきハイツ近辺では
ないから、近所で写真を見せて聞き込むか、市役所あたりで
こういった施設がないか尋ねたりするしかないかもね。
現地突撃組を疑う書き込みをするのは失礼っていうのは同意だけど、
そうすると現地組以外は、マンセーする書き込み以外できないでしょ？
オレも空気読んで、>>826を書くのが精一杯だった。
だから>>836の要請には答えられない、つーことで。
蓋は見つかってないよ？
あと、俺は現地組には感謝も感心もしてるけど、マンセーはしてないよ。
ギシアンでも説得力があって、面白ければ受け入れてくれる住人はいるんじゃないかな。
気になることがあるんですが。。。
蓋が笠岡にあるという可能性はまったくなくなったんですか？
確か区らしきが（信憑性は？だけれど）
蓋は笠岡にある、とか言っていたような気が…
俺もすぐイラつくのは申し訳なかったと思ってる。
さすがにあそこまでやって自分が疑われるとは思ってなかったものでついカッとなって‥。
それにしてもお前はなんなんだ？
精神年齢が低い？
じゃなかったらこんなことやらんでしょ。
せめて子供心を忘れないとか言ってくれよ。
つーかお前行けよ、まじで。
行って大人的な解決方法でサクッと見つけてくれ。
どんだけ大変かわかるから。
蓋と一緒に撮影したと思われる柵が福山で見つかったため、
笠岡にあるというのは区らしきのネタだと思われる
ただ、可能性は完全には否定できない状態。
そんな感じ。
レスありがとうございます。exif情報の信憑性という話が出て、
もしexifが改ざんされているとしたら…と思ったので。
有刺鉄線の柵、手書き地図の場所（昨日黒七さんが行った場所）は福山にあるけれど、蓋はそこには無いのかな、と。
何しろ区らしき氏は撹乱しまくってましたからね。うまいなぁ、と感心しましたくらいですよ。
実在の場所（写真という証拠付）とネタを組み合わせて、ますますわからなくするんですから。
黒七さんがおっしゃっていたように消去法で福山をしらみつぶしに探して見て、もし見つからなかったら、唐風に思ってしまいました。
倉敷はすでに大分探されているようなので。
>>850
いや、実際大したことではないかもしれんのだが、
区らしきの蓋の撮影枚数・・・
(1:17:38～1:26:54) 蓋を撮影 → 14,15,22,28,33,40,41枚目
10分弱の間に蓋の周辺で28枚も撮影してるって明らかに変なんだよ。
実際あがってきた蓋の写真は７枚だから、他の21枚には何が写ってるのかって話になる。
何か他の被写体があったとしか思えない。
じゃあ、あんな夜中に何を撮影するのかってことになると、
夜景ぐらいしか思いつかないんだよね。
とすると、撮影場所＝蓋の場所は、福山市街が見下ろせる高台か丘の上、
もしくは山の中腹とかになってくると思うんだけど。
他の21枚も蓋を撮ってとは考えられない？
28枚とった蓋写真をなんらかの判断基準で選別して7枚をうｐした、とか。
しかし、28枚ってあまりにも多すぎだと思ったんで。
あと、28枚のうち７枚を選ぶ選別基準ってのが何なのかも気になるところ。
ならば、こういう可能性も考えられないだろうか？
蓋の周辺には、黒い帯や食いかけのおやつ、480円や
親父から借りてきたとしか思えない形状をした携帯電話が落ちていて、
それらを蓋を撮影する合間にカメラにおさめた、と。
「区らしきの釣り」と考えると、>>861に一票。
夜のことだし、光源の問題とかで、蓋が上手く写ったのが数枚だったとか。
夜景撮るのって、場所バレの恐れに繋がって、やらない気がする。
それ何て黒帯？
>>865
「光源の問題」これは大いにあり得る。
ただ、夜景はを撮ったとしたら、それは区らしき個人の考えで
うｐしないとは思うが。
あと一つ補足しておくと、今回のオレの発言のポイントは、
「夜景を撮った」ということを確定したいわけではなくて、
事実(写真)から様々な可能性を検討して、蓋の探索場所の当たりを
少しでもつけれないかという建設的なものです。
行き当たりばったりで２回行ったくらいでw
夜景云々は別にして、区らしきの蓋の写真には
蓋以外の情報を写さないための配慮みたいなものを感じる。
場所の特定を懸念してるんだろうと思うが。
7枚／28枚の選別基準はその辺にあるんじゃないかな。
もう俺への煽りはやめとけ。
お前にも言いたいことはあるが、
これ以上はスレが荒れるだけだ。
消えろ。
俺も消える。
皆さん、俺のせいで空気悪くしてすみませんでした。
この先もいろいろ頑張って下さい。
そしてこれから突撃される方、心から応援しております。
楽しかったです。
ホントありがとうございました。
一意見として聞いて欲しいんですが、この前Bについて
知り合いから意外な情報を聞きました。
Bの人達は差別を受けていたことの償い？として
今は待遇が良くなっているそうです。
たとえば公務員にBがいて、その人がほとんど出勤しなくても何も言えないとか
凄くいい家を貰っているとか。
（奈良公務員ニュースの件はそういうことらしいです）
なので、「Bの場所は豪邸だった」発言に納得してしまったんですよね。
もしそうなると、区らしきの地図は散策した場所で当たり、ということに。
ちょっと、ちょっとちょっと。
アホな釣りはスルーが基本じゃないですか。
あと、868は区らしき本人かもしれませんよ？
探索妨害のための工作。
としたら、まんまとそれにひっかかってしまってるわけで。。
そりゃぁ、甘すぎるよw
ここの住人だって、今回で蓋を見けられるとは
誰も期待してなかったでしょ。
予想通りと言えば予想通りだけどw
過去ログをしっかり読んでから
行動に移すべきだったね。乙華麗様！
奴とツレが同一人物なら、黒七の丁寧＋キレる書き込みができて当然だな。
キレる態度に周囲が遠慮して口を噤むのも、昔の初期本危スレの展開を知ってる奴ならば、
理解できるんじゃねぇ？
んで、頃合を見てご退場と。
黒七の正体が区らしきだったら、奴が行った場所以外に真実があるんではないかい？
つまり蓋がないのを知っていたから、安心して探検隊の募集をしていたわけだ、あいつは。
後に残ったのは、黒七を失った住人達の罪悪感だけであり、その贖罪の意味から福山へ
目を向けさせるいい口実になった。
だろ、区らし、いや黒七。
そこまでやって煽られる当事者としちゃキレるのも無理ないと思うし、
降りるというのに傍観者である我々が続けてくれと言えるようなもんでもないから
ここまでほんとお疲れさまですた、と心から言いたい。
しかし、>>874氏の言うように、釣りと煽りは2chでは仕方のないものだし、ｽﾙｰが基本だ。
可能性だけ言うなら、自分=区らしき、868氏=区らしき、843氏=区らしき…とあり得るわけで
ついでに黒七氏=区らしきってのもアリだ。
2chだからしゃーないよ。自分は黒七氏を信じているが。
昨日活躍して疲れたと思うし、とにかく今夜はゆっくり休んでくれ。
半日近く凸レポするのってかなり大変だとおもうぞ？
そんだけやって「なんで煽られたり疑われなくちゃあかんのだ」
って普通は思うって。疑りすぎ。
蓋以外の情報が写っているか否かに関する判断をして、
写っていないと認められたものがうｐされているわけだが、
うｐされた写真にも区らしきが見落としている
重要証拠がある可能性もある。
前スレあたりで誰かが
「ブロック塀が途切れてる写真をうｐしてしまったのは、
区らしきの決定的ミスだ」とか言ってたけど、
写真に隠された証拠ってのはまだあるかもしれない。
写真からの証拠を探すのは、スレ住人も参加できる一つの手段だと思う。
こんな展開に心が痛みます
てっぺんまで行ったんなら道路走れば
家の壁に貼ってある地区プレートが嫌でも目に入るだろw
まともに過去スレ読まず探索済みの場所ばかり行ってるのに
無駄な２回で見つかる訳無いって…
あげく軽いｷﾞｼｱﾝでふてくされてりゃ萎えるわw
なんでC地区D地区があるなんて知ってんの？
しょうがないよ566は君より頭脳明晰なんだから
>>812の書き込みで、福山探索が終わったら、倉敷に行くもんだと
思って発言セーブしてたけど、最初から辞めるつもりだったの？
前スレでのスタンスと、ぜんぜん違うじゃない？
煽り耐性もあったのに、いきなり態度を変えてしまったのは何で？
本当に危ないところを見つけてしまった 64蓋目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169572106/
＞159 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 12:19:59 ID:1PF9xHPb0
＞まだやってたのか。
＞161 名前：黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日：2007/01/25(木) 12:25:34 ID:l8vYpEAuO
＞>>159
＞それも定番だなw
＞あーあ、っと。
＞306 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 20:19:37 ID:Gxwj8aBl0
＞>>161>>163
＞低脳丸だしでいちいち厨に構う池沼乙ｗあーあ、小学生以下だねｗ
＞308 名前：黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日：2007/01/26(金) 21:10:57 ID:/v0CA6ON0
＞>>306
＞小学生以下ですみません。
＞411 名前：黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日：2007/01/28(日) 16:31:26 ID:IVdt0A+a0
＞ここに投下された材料について、あれこれ議論するしかないわけでしょ？
＞時にはぶつかり合いもあるだろうけど、ケンカ腰だけはやめようよ。
全ての情報をふまえた上での丁寧なレス。
行間をあけて見やすいレイアウト。
たまに出る半角ｶﾀｶﾅ。そして篤い情感。
黒七氏のモチベーションはどこから出るのだろう。
デビュー当時は「倉敷に突すればいいの？」だのなんだの
天然ぽい雰囲気を匂わせつつ
今では誰よりも蓋への知識を持っていそうである。
途中参加した青さん以外、誰一人として書き込みをしなかったのも
変だよね。（出て来なかったでしょ？骨男はあだ名だけだったし）
探検に参加している、という興奮が欠落している。
スレに参加する必要がない、つまり本当に行ったのは確かかもしれない
けど、単なる人数合わせだったんじゃないの？
ネタだと分かっている事に、知らない振りして書き込むのがバカ
らしかったのかね？
区らしきの地図がガチ、という根拠も、蓋がなかった時点でウソ
だったとなるはずなのに、それでも区らしきの地図はガチという
スタンスを変えなかった。
これもおかしい。
まるで区らしきが、ただ不器用な、でもイタズラ心を持った楽しい奴で、
悪質な詐欺師という視点が欠けている。
こういう区らしき側に立った視点を続けていたのも奇妙な話だな。
地図通りに進んでも、蓋はなかったのにね。
区らしきには腹を立てず、下らない煽りに（急に）反応してしまう。
なんかさ、まるで蓋スレを盛り上げるために、566氏達が以前行った
場所にもかかわらず（正確には微妙に違うかもしれないが）、それを
あえて無視していたように思える。
福山説を定着させるためですか？
それゆえに区らしきの地図がガチで、それを片手に福山近辺を探索する
人を、増やしたかったように見えますね。
倉敷に固執したオレがいたから、早めに退場しちゃったのかな。
だって黒七さんがいたら、オレはたぶん福山で見つからないようなら
倉敷に移動するべきだ、と進言するからさ。
それを避けたかった、と思われても仕方がないよね。
ぶっちゃけてさ、蓋は倉敷にあるんじゃないの？
聞き込みをされたら判明する確率が高い、ハイツの数キロ圏内あたりに。
皆で福山探そーよー。
過去ログ化したこのスレを読んでいるそこのキミ。
これが代々伝わるギシアンだ。
決してギシギシアンアンじゃないぞ。
＞福山説を定着させるためですか？
人は自分の意志で行動するんだから、黒七氏が福山を調査することを批判できようはずがない。
倉敷にあると思うんだったら自分で突撃してみたら？
それか突撃隊が編成されるほどの材料（推理や新情報）をこのスレに投下して煽るとか。
出来れば倉敷にあると思う理由と、倉敷のどこにあるかを説明して欲しい。
あと、このように考えることも出来る。
蓋は福山明王台付近にある。そして、このまま突撃隊が地道な探索を行うと発見される可能性が高い。
区らしきとしてはそれは困る。だから>>905のような書き込みをして、福山から目を逸らし、
さらには、突撃隊の士気を下げようとしている。つまり、あなたが区らしきだということ。
まあ、冗談だけど、ギシアンしはじめたらキリがないよ。
＞二度と行きません。
って書いてるね。
煽りでいじけたんじゃなくて、９日が最後と決めてたのかもね。
片道２時間半は大変だったと思います。
お疲れ様でした。
いやいや、オレは福山探検を止めろとは言っていないぞ。
前のIDを検索してみれば、黒七さんの意向を一番に考えて
いたことが読み取れるんじゃないかな。
んで、もし福山で見つからなければその時になって初めて
倉敷はどうなの、と黒七さんへ進言できる。
しかし彼は去ってしまった。
付け加えるならばオレは煽っていないし、黒七さんも
オレへの苦情はとくになかったし、前スレでの
「ここに投下された材料について、あれこれ議論するしかないわけでしょ？
時にはぶつかり合いもあるだろうけど、ケンカ腰だけはやめようよ。」
という言葉を信じたから、いくつかの疑問を少しだけ述べた。
それがそんなに悪い事なのかな？
倉敷のどこかは知らないが、聞き込み以外、手はないんじゃないの？
もちろんそれをやれとは命令していないわけだけどね。
福山だろうが笠岡だろうが、別にいいと思うよ。
そうか。まあ悪気は無って理解していいよね？
で、なんで倉敷で聞き込みなの？
他の地域よりも倉敷に蓋がある可能性が高いと考えているからだよね？
そう考える根拠が知りたいんだけど。
その根拠に説得力が無いと動きづらいなあ。
まず最初に、HINAの蓋の話は、倉敷ハイツの山にあった赤柵
近辺を熟知していないとできないんですね。
柵の詳細。
内部にあった電灯。
土佐闘犬の看板＝野犬。
煙が立ち昇る風景＝産廃業者＝地下トンネル。
で、その数時間後、区らしきがそれらしい写真を持って来た、と。
このタイミングからして、HINAと区らしきが仲間である可能性が
高いと思います。（素直に考えるならば）
んで、次はですね、蓋の後に柵が出てきましたよね？
蓋が倉敷ハイツ周辺にあると力説し、そのルートが出鱈目だった
ことから、区らしきは嘘つきであり、その彼が証拠として出して来た
柵も、今までの彼の行動と照らし合わすのならば、同様にウソで
ある可能性が高い、となるわけです。
そして関西氏のローラー作戦を食い止めるため、通報厨が湧いてきて、
急な飛脚のネタバレ、間髪入れず区らしきのネタバレと続きました。
飛脚も区らしきも倉敷には蓋がない、と言っています。
福山は区らしきの住んでいる場所、ということで始めて出てきた
キーワードだったような気がします。
で、その後、急にマップが貼られ始めましたね？
んで、566氏達は福山で柵を見つけた、と。
10日間の祭りが終わった後、なぜか不可解な裏ルートで福山説が
急浮上してきたんです。
という流れから、福山というのは後から出てきた話で、結果的に倉敷
から目を遠ざけるためのブラフだった、という仮説が成り立つんです。
ちょっと駆け足ですが、こんな感じですか。
ずっとそうなんだが、>>932氏の説明は、心理的な方面からの仮説としては
かなり説得力があるという印象なんだ。
ただ自分としては「福山ではない」はともかく、「倉敷である」についての
裏付けが弱い感じなんだな。
「福山ではない」と仮定すると、>>814氏と同じく「日本全国どこでも可能性がある」と
感じてしまうわけで。
オレの説は絶対じゃないし、当然福山に蓋がある、ということも
十分に考えられるんですよ。
ただ566氏達が何度も足を運んでいるのに見つからないから、
発見できる確率は低いのかな、って思うんですよね。
だから黒七さんが言っていたように、消去法で倉敷他、別の
ポイントにあるのかもしれない、となるわけです。
黒七さんの冒険心を阻害するのも嫌だったし、かといって
566氏が執念を燃やして発見しようとしていた場所を
もう一度探させるのもどうなんだろうか、とも思っていました。
でも見落としていた箇所もあるかもしれないし、彼が納得する
まで探していただき、見つからなかったら倉敷に行くべきだと
言おうと考え、あそこで謝罪して引いたわけです。
倉敷を探すのならば、住宅地図で建物を探す手もあります。
これだけ長期間人目に付かないのならば、公道に面しては
いる確率は低く、どこかの敷地にあるかもしれません。
また水を使う管という証言も出てきたので、魚の養殖所とか
農業で使う古い水道施設だとか、そういったポンプ場以外の
施設を念頭に当たる方法もありますね。
現地へ行けないのが、もどかしいのですが。
主張に関しては了解した。
自分も所詮は後方部隊と言うのもおこがましい野次馬みたいなものだから
突撃実行部隊に関しては、あくまで実行する勇者の意志を尊重したい。
それを踏まえての考察となると、たとえば倉敷での施設のピックアップとか
地図上でのチェックいった根性の必要な作業で、ある程度具体的な仮説を立てる
ことには、それなりに意味があると思う。
倉敷現地の部隊が凸してくれる可能性もあるわけだし。
で、これは全く心理的な面だけのﾀﾜｺﾞﾄなんだが、倉敷-福山という線を見せられている
ことを踏まえて、あえて蓋は逆側、つまり、福山から西（福山-倉敷くらいの距離の）、
という考え方もできるかな、と。
一応立場を晒すために前日のIDを書き込んどくね。
俺はID:ZqnV/BGu0
考えは>>811に書いたとおり。
HINA=区らしきと考える根拠は蓋写真提示のタイミングと野犬のみかな？
蓋に関するHINAの説明と区らしきの蓋の画像には以下のような相違がある。
・（HINA）建物は無くて電灯だけが点いている
→（区らしき画像）蓋の横に小屋がある
・（HINA）電灯の真下位の所に扉があって
→（区らしき画像）蓋の周囲に電灯らしきものはない
・（HINA）葉っぱとかに埋もれていてバールで無理やりあけました。
→（区らしき画像）葉っぱに埋もれてないし、バールを使わなくても取っ手が付いてる
HINA=区らしきならもう少しHINAと区らしきの画像に整合性が有るだろうと思う。
だから俺はHINAと区らしきは仲間だと思えないんだよねー。
あと、蓋が倉敷にあって、なおかつ区らしきが本当に蓋の移置を知られたくないなら、
当時倉敷を探索していた人たちに画像を提供するようなことはしないだろうと思う。
倉敷を探索している人たちに倉敷に存在する蓋の画像を渡しておいて、
その後倉敷から目を背けさせようと細かい演出を行うなんてのは変じゃなかろうか？
乙であります。
なんか邪魔してしまって、申し訳ないです。
>>940
なるほど、確かに色々と相違点はあるね。
ただHINAは明らかに現地情報を脚色した創作であって、
区らしきはただ不気味な蓋、という点のみを強調するだけで
十分だったのかもしれない。
というかまず最初に、この不気味な蓋をネタにしようという動機が
あったからこそ、HINAの蓋が誕生したとは考えられませんか？
つまり区らしきの蓋こそが、一番最初にあったネタだった、と。
そしてHINAの現地情報に合わせていたのは黒帯の書き込みであって、
それに同調していた区らしきもグル、ということです。
なにしろ区らしきは、HINAや黒帯、そして飛脚に対しては冷淡で、
566氏へ絡む感情との落差が激しかったからね。
（福山ｼｯｸｽは17才氏、飛脚は関西氏）
＞倉敷を探索している人たちに倉敷に存在する蓋の画像を渡しておいて、
＞その後倉敷から目を背けさせようと細かい演出を行うなんてのは変じゃなかろうか？
それゆえの区らしきのぶちキレ演技・部落ネタ・通報厨ですよ。
予想以上に盛り上がって、騒ぎが拡大したから倉敷に目を
向けさせたくなかったのでは？
しかし福山ではこうした妨害は出て来ていません。
そこが不自然かなあ、と。
＞ただ566氏達が何度も足を運んでいるのに見つからないから、
566氏は浄水場などを車で回ってみたようだけど、
ローラー的な調査はやる気無い（現地民の決起待つ）と言ってたような気がする。
今回黒七氏が調査した山の中を556氏も調査したという話はなかったと思う。
あと566氏は区らしきの地図を重要視していなかったから、
そういう意味でも黒七氏のアプローチは新しくて価値があったんじゃないかな？
それが、仮説の一つを潰すだけに留まったとしても。
ちなみに何度も言うようだけど俺は、
（現地に行っていない素人だからかもしれないが）区らしきの地図はあまり重要視してない。
現地組をマンセーしているわけでもない。
感謝と感心はしている。
>>951
乙です。
今んとことりあえず区らしき蓋でいんだよね？
第一候補はやっぱり柵周辺って事でいんじゃない？
つまり黒七＆中継＆大勢に同意なわけで。
区らしきがドレミ近辺に実はうといってのは事実だよね？
ま、自演も捨てがたいが・・・
あと個人的な見解としては566はとっくに蓋見つけてるんじゃない？
もしくは場所を最初から知っている。あの一派ならやりそうじゃない。
この辺はお得意のギシアンとでも言いましょうか・・・。
区らしきの柵は福山にあった。
数少ないガチから街一つを散策するには
「あれだけ探しても」って言葉はまだ早い気がするよ。
もちろん黒七隊＆現地人がまだまだとかそーゆー
意味じゃ全然無くてね。むしろ超応援してるので。
区らしきの蓋が最初にありき、ならHINAの書き込みはもっと区らしき蓋を意識したもの
になるんじゃないか、というのが>>940の書き込みに込めた思いだよ。
あと、区らしきの566氏への態度は演じてるんじゃないかな？
本気でムカついてたらメルアドのやりとりはしない気がする。
突撃隊の隊長的な人物だったし、おちょくってやろうくらいに思ってたんじゃなかろうか？
＞予想以上に盛り上がって、騒ぎが拡大したから倉敷に目を 向けさせたくなかったのでは？
そういう考え方も含めて、どのような考え方も可能ではあるね。
福山でも妨害は出てると思う。
最近でも明王台以外へ誘導する書き込みが執拗に行われた。
しかもご丁寧に画像まで作成して。
>>955
乙です。
乙であります。
>>956-957
まあ、福山探索をしてはいけない、とはオレも思っていないし、
現地組には敬意を払うべきとも思っている。
オレのように色んなことを想定して、それが黒七さんも怪しい、
という仮説も含める人間もいるだろうけど、それはそれで
可能性を追求するひとつの正当な行為だと考えているけどね。
（凸前や最中は、さすがにマズイが）
>>958
ただねぇ、区らしきの蓋をそのまま表現しても、あんま面白くない
だろうし、創作だから地下トンネルにいる怪しい人物等々といった
怖い話系をしたかったから、HINAの蓋に変質したのではなかろうか。
蓋繋がりであれば、両者を正確な一致で結ぶ必要もないしね。
後妨害工作っていうのは、人の恐怖感を刺激するもので、区らしきの
暴行を匂わせる書き込み、何をされるか分からない部落ネタ、逮捕を
連想させる通報厨といった類の脅しで、二度とそこへ行きたくなくなる
ような心理的嫌がらせなんだよね。
この件に関しては感性の違いがあるだろうから、押し付けはしないよ。
あなたの推理も間違っているとは断言できないし。
区らしきのうｐした柵と566のうｐした柵は同一なのでしょうか？
もし検証されてないのならしてみてはどうでしょう？
以前に小さな工務店にアルバイトで勤めていたことがあります
サラ地や空き地などを囲う柵を6～7件手がけたことがあります
まったく同じ「金具」「木材」を使って門のついた柵を作りました
デザインは工務店の職人のオリジナルです
もし同じような柵なのであれば県内に同じデザインの柵がある可能性もあると思います
さすがに木目まで同じというものはないと思うので検証してないのであればしてみてはいかがでしょう？
もし検証済みであればスレ汚しごめんなさい
黒七氏が引退宣言をしましたが、俺はもっと一緒に頑張りたいなと思ってます。
ただ、彼の中で区切りがついたんなら、3度目の凸を強要するべきではないかな、と。
で、有限不実行になるとアレなので昨日は書きませんでしたが、
仕事の都合がついたので、今日凸ります。
蓋を発見できれば最高ですが、できなくても周辺の検証をして、
もしもう1度黒七氏が突撃したいと思ってくれた時や、他の人が突撃する時の、
参考になる情報を拾ってこれたら、というのが目的です。
て言うか、今まで頑張ってくれた黒七氏に俺もちょっとは誠意をみせなければ、とｗ
今から大阪を出て、岡山で車と友人をゲットして、それから現地に向かいます。
>>681氏、現地で会えるかもですね。
柵をうｐしたのは、
・区らしき
・566氏
・名無しで蓋をうｐした人
・黒七氏
と、4人もいるんですよ。で、それらの画像をみる限り同一の物に思えます。
ていうか俺も今日見てきます。
単独での探索になると思うので、あまり実況はできないと思います。ｽﾏｿ。
>>983
ﾄﾞｰﾓです つｄ■
デザインが同じなのはよくわかります
区らしきのうｐした柵の中で木目を確認できるものがあったので検証してみて下さい